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Entrevista a Mara Goyet


Historia para todos da la bienvenida Mara Goyet, profesor de historia y geografía en la universidad y autor de varios libros sobre la profesión docente, entre ellos Universidad Brutal (Flammarion), que acaba de publicarse. Nos habla de su trabajo y la evolución de su pensamiento desde sus inicios y su trabajo. Colegios de Francia (Fayard), publicado en 2003.

¿Cómo te convertiste en profesor de historia y geografía?

Siempre supe que sería profesora, pero más bien francés al principio. Luego hice arqueología en el verano, cuando tenía unos quince años, y el administrador del sitio me explicó que para ser arqueólogo tenía que pasar la agregación de historia. Así que hice historia para la arqueología, cuando al principio estaba mucho más interesado en el francés. Después de mis khâgnes, finalmente me alejé un poco de la arqueología e hice una maestría en historia medieval en EHESS. Pero luego me di cuenta de que trabajar con archivos y fuentes no me fascinaba mucho, así que hice los concursos y obtuve la CAPES. Llegué directamente a ZEP, a Neuilly-sur-Marne, luego durante diez años a Saint-Ouen.

"Urgencia y absoluta necesidad de transmitir"

¿Hubo una "conmoción" entre el período Khâgne y su llegada como profesora a una ZEP?

Hoy, mirando hacia atrás, me doy cuenta de que lo que más me sirve para enseñar es lo que aprendí en Khâgne: mi confianza, mi autoridad, mi capacidad para improvisar, todo viene de ahí. Esta fue mi verdadera formación como profesora. Estos años, como los de prepararme para las competiciones, han sido muy exigentes y quería hacer algo con ellos. En ZEP me sentí fuera de lugar porque había asistido a muy buenos establecimientos parisinos, pero cuando descubrí los problemas de falta de cultura, analfabetismo, violencia, me dije que había una emergencia y absoluta necesidad de transmitir. Cuanto más diferente era de mi entorno, más me estimulaba y me daba ganas de transmitir.

¿Y vino de los primeros años de docencia?

Desde la primera hora, porque es fundamental. Puede saber de inmediato si funciona o no. La primera hora, supe que esto era lo mío, aunque estaba asustado, que mi clase no era buena. Desde entonces, a pesar de las dificultades, nunca he estado amargado y sigo encontrándolo fascinante. Cuanto más duro era, más me energizaba, e incluso había algo belicoso al respecto. Obviamente, cometí muchos errores al principio, siendo demasiado brutal, humillante, rígido y un poco atascado en mis principios y preconceptos sobre la enseñanza y la dignidad del maestro.

¿Se necesita tiempo para adaptarse?

Precisamente, no me adapto. Tomo en cuenta lo que veo y utilizo todo lo que puedo encontrar para enseñar. Pero lo que quiero hacer, lo haré de todos modos. Comprendí que al desviarnos, e incluso caer en lo trivial, somos aún más eficientes y eficientes. Estoy haciendo cosas ahora de las que antes me habría avergonzado; por ejemplo, para entornos climáticos, ¡puedo partir de los circuitos de Mario Kart!

"No somos necesariamente el maestro que admiramos"

¿Ha tenido modelos a seguir de maestros que lo hayan inspirado en su método?

Amaba a muchos de mis maestros, pero no me parezco a los que amaba o adoraba. Creemos que nuestros profesores favoritos nos inspirarán, pero al final del día tenemos una conexión muy personal con el trabajo: no somos necesariamente el profesor que admiramos. Al principio, era un profesor un poco narcisista, y me aferraba a los símbolos, exageraba al profesor republicano para tranquilizarme. La experiencia me ha permitido estar más relajado, y ya no busco ser una "maestra hermosa".

Pasaste diez años en un ZEP. ¿Ha cambiado mucho la situación o es un error?

La situación solo ha empeorado en diez años, la violencia, pero sobre todo el nivel. En expresión escrita, es alucinante. Durante algunos consejos de clase de sexto grado, incluso donde estoy hoy en París, nos decimos a nosotros mismos que la mitad no tiene el nivel para ir a quinto ... El problema en la universidad es que los estudiantes están dispersos y que los que tienen problemas están aislados sin poder realmente ayudarlos. Incluso con soporte, es extremadamente difícil volver a subir.

¿Y en cuanto a comportamiento?

Ya no tienen la misma relación con la autoridad, pero si tuvieran menos problemas, probablemente estarían mucho más tranquilos. Es difícil imaginar lo que es tener 2/20 en todas partes durante cuatro años ... En las clases, las cosas van bastante bien, pero en los pasillos y alrededor de la universidad, es otra cosa. No es raro que los estudiantes apresuren a los profesores en los pasillos, y no cambian la forma en que hablan cuando estamos a su lado. Obviamente, no se debe perder nada de estos comportamientos, y no dudo en sobre ritualizar el tiempo de entrada a clase, vestimenta, manos en los bolsillos, alineación, etc. Tampoco debemos escondernos detrás de su perímetro. Actualmente estamos cayendo en la pedagogía molecular, en lugar de abrirnos y dar más libertad a los profesores. Nos escondemos detrás de la ley, los estatutos (médico, docente, psicólogo, etc.), para diseccionar todo cuando necesitamos pruebas, amplitud, coherencia y espontaneidad. Un buen ejemplo es el famoso folleto de habilidades ...

O la parte del concurso denominada "Actúa como funcionario ..."

¿… Ético y responsable?

El folleto de habilidades: "una destrucción incluso de la idea de enseñar"

La segunda parte ha sido eliminada.

Afortunadamente, pero está en la misma lógica, sí. Las diez "habilidades" que un servidor público debe conocer y hacer suyas son ridículas. Ser profesor es algo global. Este cuadernillo de habilidades es también extremadamente ideológico, aunque el proyecto básico no necesariamente está abierto a la crítica, en todo caso la observación que se ha hecho: la desorganización del sistema y las desigualdades. Pero para combatir esto, construyeron una planta de gas alrededor de la evaluación. Además, presionamos al profesor para que sea su propio cuervo, porque debe informar de todo lo que hace, visible para casi todos. Por tanto, existe el deseo de restaurar el orden, pero también de reducir las desigualdades. El problema es que, para eso, hacemos un sistema completamente incoherente. Y terminamos con los delirios de la época de la gramática del habla para el francés, pero extendida a todas las materias. Esta es realmente la primera vez que me horroriza lo que se me pide que haga, es una destrucción de la idea misma de enseñar.

¿Por qué no hay más resistencia de los profesores?

Porque es reconfortante. Todos ven que el nivel no es muy bueno, te sientes culpable sin nunca ser realmente responsable ...

¿Es en la misma lógica que los profesores de secundaria no se movilizaron durante las manifestaciones contra la masterización y la reforma de la formación docente?

De todos modos, los profesores de secundaria ya no se movilizan. Los despidos masivos provocan una sensación de precariedad y los profesores se sienten un poco abrumados, aturdidos. Algunos también pensaron que la masterización le daría algo de prestigio a la profesión… Ni siquiera entró en la sala de profesores, de hecho. Al mismo tiempo, habíamos pasado nuestro tiempo criticando a la IUFM, no habría tenido sentido lamentarlos.

"En la historia, debe terminar programas "

¿Cómo aborda un curso?

Desde mis inicios, me he propuesto una cosa: terminar los programas. Creo que no se enfatiza lo suficiente. En la historia, nosotros debe terminar programas. Entonces estoy muy familiarizado con las instrucciones oficiales, así que empiezo con eso. Después, mi experiencia me permite no tener más lecciones escritas, voy a ver un poco en la red, pienso en un cuadro, una ópera, un libro, una foto, una anécdota, y empiezo por eso. Y luego viene por sí solo, es muy instintivo.

¿Utiliza las TIC?

No, pero no estoy en contra. Y es obvio que se utilizarán cada vez más. Sin embargo, no debe consistir solo en hacer Powerpoint con una imagen, una frase, sin valor agregado. Porque rápidamente se vuelve grotesco. Y luego, tienes que tener el equipo. También me gusta tener un libro para mostrar a los estudiantes, hacer un poco de bricolaje, el lado "con los pies en la tierra" o incluso la enseñanza de Mc Gyver.

¿Qué opinas del famoso "registro escrito", que ha sido muy criticado en el IUFM?

Debe ser breve. A veces lo hago con los estudiantes, pero no es un Grial. De todos modos, hay que saber que los estudiantes lo piden, muchas veces son los más reaccionarios. Consigo que escriban tanto como sea posible por su cuenta, cada hora, y trato de asegurarme de que al final de Sexta sepan cómo escribir una página y media.

¿Cuál es su opinión sobre los nuevos programas?

En Geografía, se ha vuelto completamente oscuro o repetitivo, pero presionando fuerte puedes llegar a hacer algo con él. En la historia, es más o menos. Sin embargo, encuentro divertido el nuevo tema "Vistas de África". Querían criticar el discurso de Dakar, y se supone que debe dar argumentos a los profesores, les hace sentir bien ... Es un curso que es interesante cuando has encontrado cómo hacerlo, pero no deja rastro, es está integrado en la nada, está por encima del suelo. Por tanto, permanece en la etapa de buena intención.

Uno de los argumentos que se plantean a veces es pensar en estudiantes de origen extranjero ...

Es bueno que los niños conozcan la historia del lugar de donde vienen, pero ¿con qué criterio elegimos los temas de los programas dada la diversidad de orígenes?

También vemos una lógica cada vez más "europea", particularmente en la segunda.

Sí, pero encuentro que al menos hay una coherencia real. Después, siempre habrá este debate sobre el punto de vista desde el que elegimos hacer los programas. No me hago ese tipo de preguntas, prefiero transmitir la cultura que hemos aprendido en un sentido de continuidad: he aprendido cosas, soy un facilitador y las transmito. Pero también quiero darles a los estudiantes todos los elementos para que comprendan lo que sucede a su alrededor. Intento criticar la modernidad, no por ideología, sino para diseccionarla. Hago mucho análisis del lenguaje, por ejemplo. No quiero que se dejen engañar.

¿Cuál es su opinión sobre el papel de Internet en relación con los estudiantes?

Internet es más fuerte que yo, así que estoy de acuerdo. Les pido que investiguen en CDI. A veces hago una revisión web con ellos, especialmente cuando hablo de rumores.

¿Cómo ve la popularización de la historia, especialmente como profesor de historia?

Si el deseo de hacer accesible, da Apocalipsis Tengo un problema con eso. Lucho con la coloración y la narración. Prefiero pasar por ficciones, óperas, películas o incluso libros para niños. No suelo depender de un documental, organizo la enseñanza.

Las obras de ficción a veces pretenden hacer historia, lo que da resultados cuestionables, ¿verdad?

Sí, obviamente debemos permanecer alerta. Y explica que esto es ficción. Les paso Perceval el Galés Eric Rohmer, pero también "Troy", porque les gusta y a mí me divierte mucho. Les muestro el kitsch, los errores, la americanización del punto. La formación del profesorado debe incorporar esta capacidad para hacer un buen uso de las obras de ficción. Cuando vemos el daño causado por la difusión de Feliz Navidad de Christian Carion, que hace creer que durante la guerra del 14 ya nadie era patriota, que todos lucharon a su pesar, confraternizados,… ¡eso es un problema!

El colegio, objeto de la literatura

Ha escrito varios libros sobre su profesión, ¿cómo se le ocurrió la idea?

No era un proyecto, solo escribía pequeñas notas y nunca imaginé escribir un libro algún día. Luego terminé escribiendo un artículo en la revista El debate, de Marcel Gauchet, antes de que me ofrecieran un libro (Escuela secundaria de francia). Este es un libro de expresión totalmente libre, que escribí como para mí. No esperaba el éxito y la enorme cobertura mediática que siguió, y me encontré envuelto en el debate sobre educación, con ataques, apoyo y violencia increíbles. Fue interesante y terrible al mismo tiempo. La violencia es alucinante en los debates sobre educación en Francia. También existen procesos judiciales, etc. Me dije "nunca más", luego me di cuenta de que la enseñanza era una verdadera obsesión para mí, que quería comprender y progresar, y así lo hice. Tumba para la universidad. Lo quería menos jactancioso, un corte por encima de la sinceridad y siempre en un nivel infraideológico. Incluso escribo cosas en las que no querría pensar. De todos modos, estoy tratando de ser honesto y escribir cómo va. Quizás al final sea una especie de fresco didáctico, sin tomarme por modelo ... Yo también quiero mezclar literatura y docencia, y pienso en otra parte. que el colegio es objeto de literatura.

¿Ha tenido alguna reacción de otros profesores después de sus trabajos?

He recibido muchas cartas de personas a las que les gusta leer cosas que normalmente no lees. En Internet, sin embargo, fue extremadamente difícil. Traté de pensar en las críticas de todos modos, para tener en cuenta por qué me criticaron cuando lo encontré justificado. Después de todo, lo que quiero es progresar ...

Gracias.

Mara Goyet enseña historia y geografía en la universidad de París. Ha publicado entre otros Colegios de Francia (Fayard, 2003) y Tumba para la universidad (Flammarion, 2008). Su último trabajo, Universidad Brutal (Flammarion), se acaba de publicar (muy pronto un informe sobre HPT).


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